Вообще цифровые электронные индикаторы (головки) типа ИЧ

ДОН-Дизель

Хотелось бы создать обсуждение таких СИ (или СИТ) вообще и в общем.
Про именитые бренды уже есть соответствующие темы. Но как-то обойдены вниманием изделия Поднебесной.

СашаРУ

ДОН-Дизель писал(а): 08 апр 2019, 20:32 Хотелось бы создать обсуждение таких СИ (или СИТ) вообще и в общем.
Про именитые бренды уже есть соответствующие темы. Но как-то обойдены вниманием изделия Поднебесной.

Что значит СИ или СИТ ?

ДОН-Дизель

Вот подскажите, такого внешнего вида. Я думаю и понимаю, что несколько размыто и наивно спрашиваю. Но в этих китайцах ногу сломишь. Просто именно такого внешнего вида их у дизелистов сервисников и продавцов их встречал в основном. На коробке-упаковке про изготовителя нет ничего.
Может кто-то из опыта может конкретизировать по ним информацию, как-то помочь идентифицировать изделия, которые "ничего" и которые "чего..."

Думаю, что для мгногих новичков такая информация важна. Да и еще вопросы бюджетности сильно затрагивает.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:
И есть ли у них с "достойными" погрешностями измерения?

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:

СашаРУ писал(а): 08 апр 2019, 20:37 Что значит СИ или СИТ ?

Спедство Измерения или Средство Измерительной Техники,
я не знаю, как сейчас технически грамотно принято.

Nicon · Сообщение **Nicon** » 08 апр 2019, 20:57

Правильно называется , если с электронным (цифровым) экраном, то цифровая измерительная головка (индикаторного типа).
Хорошее качества у Китайской фирмы Shahe. Повторяемость очень высокая.

ДОН-Дизель

Nicon писал(а): 08 апр 2019, 20:57 Правильно называется цифровая измерительная головка (индикаторного типа)

Интересно. Был уверен, что "индикатор".
Прошу модерацию исправить название на правильное.

Nicon писал(а): 08 апр 2019, 20:57 Хорошее качества у Китайской фирмы Shahe. Повторяемость очень высокая.

Надо поискать.

А те, что по внешнему виду я фото привёл - не сталкивались?

soon · Сообщение **soon** » 08 апр 2019, 22:48

Тема просит продолжения. Для любого средства измерения строится задача и под эту задачу и выбирается прибор. Если нам нужна головка под ручное измерение без силовых нагрузок ударного типа , то лучше чем часовая головка нет в принципе. Главное достоинство. Первое , она нагло не может врать в принципе. Что это значит. У неё может быть какая либо нелинейность шкалы , но врать на 5-10 микрон она не может. Не дорогая в производстве ,что делает на сегодня ее доступной. Качественная цифровая не может быть дешёвой сама по себе. До 50$ это дешевые головки и ручаться за их точность при замере микронных значений сложно когда у нас допуск +- 2 микрона. Для динамических измерений нужна головка которая по мимо точности обладает и высокой скоростью измерения иначе некоторые типы форсунок она не проверит. Придется увеличивать время активации а это может выйти проблемой для эл магнита.

ДОН-Дизель

soon писал(а): 08 апр 2019, 22:48 Если нам нужна головка под ручное измерение без силовых нагрузок ударного типа , то лучше чем часовая головка нет в принципе. Главное достоинство. Первое , она нагло не может врать в принципе. Что это значит. У неё может быть какая либо нелинейность шкалы , но врать на 5-10 микрон она не может.

Вы имеете ввиду механическую - именно Индикатор часового типа?

Nicon · Сообщение **Nicon** » 09 апр 2019, 11:07

ДОН-Дизель писал(а): 09 апр 2019, 08:56 Вы имеете ввиду механическую - именно Индикатор часового типа?

Да, имелась ввиду механическая головка.
На приведенных фото (ваших) обычные не дорогие измерительные головки. Их покупать можно, и использовать можно. Но вероятность ошибки этого инструмента достаточно большая. С соточными головками проблем нет, а с тысячными будут.
В техдокументации более качественного инструмента (чем у вас на фото), тот же Shahe , есть такой параметр как максимальная погрешность. Она равняется 4 мкм. Это значит, что при измерении например 20мкм минимум значение будет18мкм и максимум 22 мкм. У дешевых головок эта погрешность не выдерживается и может достигать +- 5мкм. Т.е. более, чем в два раза больше.

saab9-5 · Сообщение **saab9-5** » 09 апр 2019, 11:15

Nicon писал(а): 09 апр 2019, 11:07 , есть такой параметр как максимальная погрешность. Она равняется 4 мкм. Это значит, что при измерении например 20мкм минимум значение будет18мкм и максимум 22 мкм.

Мог конечно уже и подзабыть, но считал что при погрешности 4мкм на измерении 20 мкм результаты могут быть от 16 мкм до 24 мкм. Коллеги поправьте.

VladDL · Сообщение **VladDL** » 09 апр 2019, 11:40

Погрешность 4мкм это общее поле допуска, например +/-0,002

ДОН-Дизель

Nicon писал(а): 09 апр 2019, 11:07 У дешевых головок эта погрешность не выдерживается и может достигать +- 5мкм.

Да, не сложной серией измерений на одном из наших таких для мкм примерно понял, что погрешность достигает 0,006 мм. Не ожидал такого подвоха. Думал, что будет там мкм 2 -3... Не знаю, может "селективно" из 3 штук. таких головок-индикаторов и повезёт более точный выбрать.

Nicon · Сообщение **Nicon** » 09 апр 2019, 11:57

ДОН-Дизель писал(а): 09 апр 2019, 11:50 Да, не сложной серией измерений на одном из наших таких для мкм примерно понял, что погрешность достигает 0,006 мм. Не ожидал такого подвоха. Думал, что будет там мкм 2 -3... Не знаю, может "селективно" из 3 штук. таких головок-индикаторов и повезёт более точный выбрать.

Селективно можно выбрать, но для этого надо 20-30 шт дешевых китайских головки. И одна качественная эталонная измерительная головка.
А так soon прав. Надо либо на механической головке работать, т.к. она в принципе не врет, либо платить деньги и покупать хороший дорогой инструмент.

ДОН-Дизель

Конечно понятно. Но на том же мех. ИЧ для мкм не проведёшь АНЕ-тест.

Nicon · Сообщение **Nicon** » 09 апр 2019, 12:25

ДОН-Дизель писал(а): 09 апр 2019, 12:10 Конечно понятно. Но на том же мех. ИЧ для мкм не проведёшь АНЕ-тест.

Значит покупать дорогую качественную головку. Или покупать дешевую на авось

ДОН-Дизель

Вот кому-то похоже повезло.

Изготовитель, судя по внешнему виду и упаковке аналогичен тому, про который я пишу.

https://www.chipmaker.ru/topic/178632/

Отправлено спустя 4 минуты 32 секунды:

Nicon писал(а): 08 апр 2019, 20:57 Хорошее качества у Китайской фирмы Shahe.

Nicon, ссылкой на продажу такого на "АЛИ..." не поделитесь, если есть.

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Вроде как нашел. Как-то не сразу.

https://ru.aliexpress.com/item/High-Qua ... TEM_DETAIL

saab9-5 · Сообщение **saab9-5** » 09 апр 2019, 15:18

Решил освежить в памяти знания о погрешности средств измерений. То что бегло нашел:
Абсолютная погрешность - АП=Х1 - Х2, где Х1 это истинная величина, а Х2 это измеренная. Значит если у нас погрешность 4 мкм, а истинная величина 20 мкм то путем не хитрых вычислений получаем измеренную величину 16 мкм, как я и писал.
VladDLVladDL, подскажите где почитать.

ДОН-Дизель

saab9-5 писал(а): 09 апр 2019, 15:18 Абсолютная погрешность - АП=Х1 - Х2, где Х1 это истинная величина, а Х2 это измеренная. Значит если у нас погрешность 4 мкм, а истинная величина 20 мкм то путем не хитрых вычислений получаем измеренную величину 16 мкм, как я и писал.

Ну тогда

почему не так:
АП=Х1 + Х2, и значит 20 + 4 = 24 (мкм).
И будет уже в минус 4, да в плюс 4, итого 8 мкм.
То есть не 20+2 для АП= 4 мкм,
а 20+4 и АП = 8 мкм.
Вроде так.

saab9-5 · Сообщение **saab9-5** » 09 апр 2019, 19:00

ДОН-Дизель писал(а): 09 апр 2019, 17:54 И будет уже в минус 4, да в плюс 4, итого 8 мкм.

4 да плюс 4 это 8 , все верно, да только это ДВА измерения, одно в минус, второе в плюс, а у нас погрешность ИЗМЕРЕНИЯ 4 мкм. Погрешность ОДНОГО измерения 4 мкм.

ДОН-Дизель

saab9-5, возможно, не охота институтский учебник по "ВСТИ" перештудировать.
Мне видится, что в сопроводительной тех. документации к СИТ именно "Погрешность измерениЙ" подразумевается, а не "-я" в конце.
И тогда сколько не меряй номинал 20мм, будет при АП = 4 мкм размеры 20+0,002мм.
Но про " Й / Я " не уверен.
Да и к данным к китайским массовым приборам это похоже отношения не имеет...

saab9-5 · Сообщение **saab9-5** » 09 апр 2019, 20:59

Коллега..... Как бы это сказать..... Вам не "охота" ... "отношения не имеет"... А мне все охота и все имеет отношение. Вы сейчас пытаетесь отговаривать меня думать и вспоминать... Не надо.
Посмотрите внимательно на написанное вами 20+_0,002 мкм. Для меня это погрешность 0.002 мкм А в аннотации к прибору 0.004 мкм. Ну не помню я что в уме увиденное надо умножать на два. Фамилию преподавателя по ВСиТИ помню, а это не помню. Поэтому и поинтересовался у коллега, может кто с лету скажет. Завтра я и сам Буквари пересмотрю.

HEADER_SITE_NAME