DieselClub

Stas0878 писал(а): 30 окт 2022, 19:12 А почему обратка на "холодную" проверяется? Было бы логично прогреть перед тестом обратки Или тест без сигнала идет?

Тест идет с нулевой длительностью. В оригинальном ТП его нет совсем. Назначение - для собственного удобства. Зачем греть форсунку, если она "дырявая"?
Плюс к этому, еще и элемент прогрева и развоздушивания.

Ну если так то да.

del писал(а): 30 окт 2022, 17:03 ...была обнаружена интересная «аномалия»...

Это резонанс о себе напоминает. Где-то есть "накладка" между:
(приложенными, напряжение + время активации) и частота собственных колебаний пьезо/актуатора.

Ведь при давл. 1600 бар и общем сигнале в 178 мкрс ... пьезопривод находится "впритык" к тому, что только-что выбран ХХ, и только "вот-вот" начинается движение контрол.поршня .

Если увеличиваете длительность сигнала паралельно с етим увеличивается ход/ разтежение пиезопакета. Могу догадатся, что при б/у форсунки еффект более
большой из за произходящая " регенерация " пиезо пакета , а именно разрушение мелкие проводящие мостики м/у слоев

del писал(а): 29 окт 2022, 13:06 Вот и первая доработка. Этот датчик был перенесен в магистраль обратки и находится на расстоянии 2,5 см от фитинга обратки, с помощью которого магистраль соединяется с форсункой.

Дмитрий, а как врезали датчик в магистраль? Так же, как это сделано у производителя? Мне кажется, хромая термостабилизация и погрешности в измерениях связаны в том числе со способом врезки температурных датчиков. Металлические тройники слишком теплоемкие. И по сути датчик показывает температуру тройника. Тройник нагревается и от теста к тесту этап термостабилизации сокращается, а потом и вообще пролетает без остановки. К тому же датчики температуры перед измерителями участвуют в расчете наливов, и в моменте могут выдавать некорректные величины.
Что скажете?
Есть желание в качестве эксперимента поставить в обратку пластиковый тройник и посмотреть, поменяется ли что либо.

Антон_П писал(а): 01 ноя 2022, 14:06 Дмитрий, а как врезали датчик в магистраль? Так же, как это сделано у производителя?

Так же. Я просто переставил сборку с датчиком и по другому проложил кабель.

Антон_П писал(а): 01 ноя 2022, 14:06 К тому же датчики температуры перед измерителями участвуют в расчете наливов, и в моменте могут выдавать некорректные величины.

Датчики перед измерителями я не трогал, они остались на своих местах.

Антон_П писал(а): 01 ноя 2022, 14:06 Мне кажется, хромая термостабилизация и погрешности в измерениях связаны в том числе со способом врезки температурных датчиков. Металлические тройники слишком теплоемкие. И по сути датчик показывает температуру тройника. Тройник нагревается и от теста к тесту этап термостабилизации сокращается, а потом и вообще пролетает без остановки.
Есть желание в качестве эксперимента поставить в обратку пластиковый тройник и посмотреть, поменяется ли что либо.

Это уже если совсем придираться. Тогда надо еще учитывать теплоемкость держателя форсунки, который отбирает значительно больше тепла, чем тройник. Но при смене форсунки он сначала отдает тепло форсунке, а только потом опять начинает отбирать, но уже в меньшем количестве. Вот вам и сокращение времени прогрева. Металлический тройник действительно дает некоторую инерционность показаний, но она около 1-2 градусов, т.к. масса жидкости, проходящей через него, больше массы тройника.

Ну а сейчас начну выкладывать результаты одного случая — произошел несколько дней назад. Конечно в данном случае получится «машина лучший стенд», но потом можно будет перейти к рассмотрению «аномалии», описанной ранее.
Предыстория.
Мой коллега взялся за ремонт форсунок BK2Q-9K546-AG замена клапанных групп и распылителей. У него стенд другого производителя (стенд, а не «конструктор»). Почти неделю мучений, его и клиента, и он обратился ко мне за помощью. Его стенд показывает, что все хорошо и даже коды присваивает, но машине это почему-то не очень нравится.




На первом фото видим, присвоенные и прописанные коды, а на втором баланс работы цилиндров на прогретой машине. Из устного описания проблемы: машина хорошо заводится и горячая и холодная, при прегазовках стоит сильный треск, в движении под нагрузкой звон практически во всем диапазоне оборотов, при холодном запуске к посторонним шумам добавляется белый дым.
Какие будут предположения на тему - Сколько форсунок все же не исправно и какие (считаем сверху в низ)?

del писал(а): 01 ноя 2022, 18:00 Сколько форсунок все же не исправно и какие

Первый вариант - 3 и 4 (маленькие предвпрыски и большие коррекции, случай, описанный на предыдущей странице).
Второй вариант - только третья (у четвертой ЭБУ поднимает коррекцию автоматом, как у следующей в порядке работы).

Какие то цифры слишком ровные, я такое встречал когда коррекция в краях, но края вроде 0,6 и 1.4....

Если с начала, из имеющихся двух скринов, я бы предположил, что стенд и авто "разговаривают" на разных языках. Код со стенда - это точная характеристика форсунки, прописать его в авто - это дать полную и точную инфу по форсунке, а раз есть код - значит дать инфу о полностью годной и исправной форсунке. Коррекция в этом случае стремиться к единицам.
Получается в этом случае - три на самом деле не равно трем, а желательно должно быть равно- пяти .... или может шести ...
Я бы перепроверил на другом стенде форсунки.

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:

dieselpnz писал(а): 01 ноя 2022, 19:48 но края вроде 0,6 и 1.4....

Края 0,8 и 1,2

Без общей цикловой подачи баланс не особо информативен... можно думать что угодно и гадать (как налево так и направо). Также это может быть усредненное значение так как блок ЭБУ не может выдать нормальный баланс по цилиндрам поскольку разбег по дисбалансу работы двигателя выходит далеко за эти пределы. А при добавлении или уменьшени блоком ЭБУ общей цикловой подачи картина только ухудшается.

Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:

saab9-5 писал(а): 01 ноя 2022, 20:45 разговаривают" на разных языках. Код со стенда - это точная характеристика форсунки, прописать его в авто - это дать полную и точную инфу по форсунке

Мне кажется что это только в том случае если математика стенда относительно выданного кода верна. Иначе получится что у стенда своя математика а у блока ЭБУ своя, но сумма у всех одинаковая. Поэтому одного всё хорошо на стенде, а другой это типа правильно инфу принял но разложив её по своей аксиоме понял что это полная ахинея и как корректировать двигатель непонятно.
Это чисто мои мысли

ARTImen писал(а): 01 ноя 2022, 22:52 Без общей цикловой подачи баланс не особо информативен...

Согласен, но есть автомобили у которых такого параметра не отображается. В данном случае у Ford Transit я его не нашел (в IDS). Может плохо искал...
Ориентироваться пришлось именно по этим двум фото. На вопрос какие форсунки снимать, пришлось ответить все (не ошибся ), т.к. увиденное на фото повергло в некоторое замешательство.

Ну тут как бы без вариантов понятно что снимать все. Другой вопрос что человек который полностью доверяет купленному стенду ничего поделать с этим не сможет. Ведь по стенду у него всё в порядке!

Дмитрий, вот баланс разъехался, подачи не вижу , это не разговор. До 60 градусов форд работает на ХХ на 4х коротких импульсах, после на 3х.Вопрос баланс на холодную и горячую какой? Понимаю, что рассказ закончиться красивым балансом, но я привык снимать форсунки для ремонта, точно понимая что происходит. Для этого достаточно осциллографа. А то вся история сведётся, что IDS снёс адаптации пилотов, а сканер вашего товарища, нет.

Отправлено спустя 6 минут 39 секунд:
Я на днях возился с одним рено, с электрической ошибкой, осторожничал, предложил оставить. Парень поехал к дизелистам, там на приборе димед, забраковали пакеты по ёмкости. Итог четыре новых, прописанных форсунки и ошибка на две через 100 км пробега.

Алексей, читайте внимательнее, я указал, что машина горячая. У коллеги осциллографа нет и находится он вместе с машиной в 150км от меня. Так, что имеем, что имеем.

Две в крайних недоливах, две другие в переборе.

Баланс в данном случае не информативен, это то что на холостых. Проблема в движении. Наливы форсунок по цилиндрам.
1. Предвпрыск.
2. Максималка
3. Эммисия
4. Холостой

Продолжим...
Коллега снял форсунки и примчался ко мне, чтобы в живую все увидеть и понять, что у него не так.
Вообще, глядя на коды, у меня сложилось впечатление, что там не «калькулятор» для формирования кода используется, а генератор случайных чисел, но реальная проблема там конечно в другом. Но вернемся к моему стенду и посмотрим как он видит эти форсунки в штатном варианте:








Какие теперь будут варианты?

Стенд у твоего коллеги никогда даже рядом не стоял с Сименсом.

Вообще правильно,тема про что?