Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

Модератор: soon

Аватара пользователя
DieselBel
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 Месяцев 27 дней
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 08:08
Страна: Беларусь
Город: Minsk
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#1

Сообщение DieselBel » 14 мар 2019, 22:10

Не раз такое слышал - достаточно установить одинаковые по жёсткости пружины в форсунки Delphi и коррекция будет идеальная.
Правда ли это?
На сколько этот параметр важен при сборке форсунок Common Rail в целом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

saab9-5
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 Месяцев 24 дней
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:13
Страна: Беларусь
Город: Пинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#2

Сообщение saab9-5 » 14 мар 2019, 22:48

Не совсем понятно. А если точнее совсем не понятно. Вы вроде человек не посторонний в теме, а вопрос какой-то .... не-то что детский, а совсем не корректный. Или может я чего недопонял.

Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 6 Месяцев 6 дней
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Страна: Белорусь
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#3

Сообщение soon » 14 мар 2019, 22:52

Надеюсь это вам поможет , но все комплектующие на данной форсунке сделаны с определённым допуском и для этого есть создание кода , чтобы математически просчитать отклонения по наливам а также на коррекцию скажется состояние двигателя.
Калибровка пружины делфи .JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 6 Месяцев 6 дней
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Страна: Белорусь
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#4

Сообщение soon » 15 мар 2019, 08:08

DieselBel писал(а):
14 мар 2019, 22:10
На сколько этот параметр важен при сборке форсунок Common Rail в целом.
Для расчета жесткости пружин форсунок СR это очень важный параметр .Влияет на ток страгивания и кучу других параметров . Подумайте как это можно реализовать в доступной форме . Проверять нужно с шайбой . Постараться обходится без формул . Основной критерий Вес-Длинна . В Кристине для сборки данная фишка есть , но не у всех есть Кристина.

saab9-5
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 Месяцев 24 дней
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:13
Страна: Беларусь
Город: Пинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#5

Сообщение saab9-5 » 15 мар 2019, 09:37

Сергеевич пневмо сейчас не модно, сейчас модно по токам страгивания и удержания :)

Аватара пользователя
DieselBel
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 Месяцев 27 дней
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 08:08
Страна: Беларусь
Город: Minsk
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#6

Сообщение DieselBel » 15 мар 2019, 10:29

saab9-5 писал(а):
15 мар 2019, 09:37
Сергеевич пневмо сейчас не модно, сейчас модно по токам страгивания и удержания :)
слышал и о таком методе. Но это все коэффициенты, как мне кажется это не самый точный метод. Или я ошибаюсь

saab9-5
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 Месяцев 24 дней
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:13
Страна: Беларусь
Город: Пинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#7

Сообщение saab9-5 » 15 мар 2019, 10:44

Как сказать. Вы подумайте, для чего регулируете жесткость пружины например в электромагните? Чтобы легче или труднее (быстрее или медленнее) притянуть и отпустить трилистник-якорь. А легче или труднее для электромагнита это сила тока. Вот ток вы и меряете. Так что жесткость через формулы и пневму это скорее коэффициенты и погрешности :)

Аватара пользователя
Jaansu
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 6 Месяцев 3 дней
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 12:10
Город: Тарту-Смоленск
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#8

Сообщение Jaansu » 15 мар 2019, 12:04

Здесь надо делить тему на две точки подхода
Первый подход официальный, где нет никакого измерения пружиыны и не какого распиливания пина. Пин не является регулировочным элементом в форсунках делфи. Или у кого то есть оригинальный инструмент для измерения пружины? Я не видел.
Но второй подход, Где растачивают пин, чтоб поднят наливы дла того чтоб получит код на оборудоване где кривой кодирование. А самое главное у него все получается и он в своей теме, но для получения кода С3i форсунки он подгонял пин. Доказывать здес , кто прав или кто нет, нет смысла.
интересно было бы слушать другие мнения относительного второго подхода, что еще надо делать, чтоб форсунка на машине работала?

saab9-5
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 Месяцев 24 дней
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:13
Страна: Беларусь
Город: Пинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#9

Сообщение saab9-5 » 15 мар 2019, 13:08

Ян тема звучит как "Надо ли измерять жесткость пружин в форсунках CR". Я отвечаю - конечно надо и есть несколько методов измерения. А про то у кого лучше кодирование мы уже на известном вам форуме наговорились, лично меня от этого тошнит и я категорически не желаю участвовать в срачах.

Аватара пользователя
Drozdock
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 6 Месяцев
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 08:39
Страна: Беларусь
Город: Беларусь, Витебск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#10

Сообщение Drozdock » 15 мар 2019, 13:16

saab9-5 писал(а):
15 мар 2019, 09:37
Сергеевич пневмо сейчас не модно
С токами не все так просто. Если взять комплект денсо в которые никто не лазил с одинаковой индуктивностью то токи будут очень отличаться.
Кто хочет работать-тот ищет возможности, а кто не хочет- причины.

saab9-5
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 Месяцев 24 дней
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:13
Страна: Беларусь
Город: Пинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#11

Сообщение saab9-5 » 15 мар 2019, 13:29

Согласен. Есть над чем работать. А для более точной регулировки почему бы не пользоваться всеми известными методами?

Аватара пользователя
Mechanic15
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 6 Месяцев
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 14:51
Страна: Россия
Город: Солнечногорс МО, Смоленская обл.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#12

Сообщение Mechanic15 » 15 мар 2019, 14:13

Вообще-то, IMHO, сравнивать электромагнитные форсунки DFI с электромагнитными форсунками других производителей не совсем корректно. "Религия" Delphi несколько другая. Если следовать технологии ремонта от производителя, то пара пружина-пин является индивидуальной комбинацией для конкретной форсунки, которую менять не рекомендуется. При этом условии и соблюдении остальных рекомендаций Delphi никаких регулировок там нет и не требуется. Остальное - это характеризация каждой конкретной форсунки на стенде с получением индивидуального кода коррекции. Всё получается практически на 100%, при использовании всех рекомендаций производителя, то есть с заменой ремкомплекта для форсунок DFI1,5 и гайки распылителя, что для конечного заказчика не всегда получается приемлемо по цене. Ну и последний момент - простота устройства форсунок Delphi с лихвой компенсируется усложнением системы управления двигателем и необходимостью индивидуальной характеризации форсунок, хотя это достойно обсуждения в другой теме.

saab9-5
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 Месяцев 24 дней
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:13
Страна: Беларусь
Город: Пинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#13

Сообщение saab9-5 » 15 мар 2019, 14:25

Согласен.

Отправлено спустя 33 минуты 4 секунды:
И если можно вопрос. Завод изготовитель же как-то подобрал данные пин и пружину к данной форсунке.

Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 6 Месяцев 6 дней
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Страна: Белорусь
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 144 раза
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#14

Сообщение soon » 15 мар 2019, 18:25

При проектировании двигателя закладываются данные наливов форсунки а вот при проектировании форсунки строится её математическая модель в которой как раз и закладываются данные жесткости пружины и зная ее и силу тока , легко просчитать быстродействие . Ведь сейчас уже не то время когда считали на калькуляторе . Представьте конструирование без Автокада.

Аватара пользователя
Mechanic15
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 6 Месяцев
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 14:51
Страна: Россия
Город: Солнечногорс МО, Смоленская обл.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#15

Сообщение Mechanic15 » 15 мар 2019, 18:50

saab9-5 писал(а):
15 мар 2019, 14:58
И если можно вопрос. Завод изготовитель же как-то подобрал данные пин и пружину к данной форсунке.
Завод-изготовитель в состоянии отследить разброс физических размеров базы привалочной плоскости корпуса форсунки и электромагнита, относительно устанавливаемого клапана. Остальное решается математически - нахождением и кодрованием индивидуальных MDP и цикловых подач на базовых ступеньках давления.

Аватара пользователя
diezzell
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 6 Месяцев 1 День
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 21:59
Страна: Россия
Город: Россия Балабаново
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#16

Сообщение diezzell » 15 мар 2019, 19:52

Drozdock писал(а):
15 мар 2019, 13:16
С токами не все так просто. Если взять комплект денсо в которые никто не лазил с одинаковой индуктивностью то токи будут очень отличаться.
Максим, вот как раз с новых форсунок многие производители и пытаются заложить величины. И если по бошу (кроме 2.1 и cri 2,3) и делфаю это не особо интересно, то денсо стараются все!
Век живи- век учись!

saab9-5
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 Месяцев 24 дней
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 28 фев 2019, 16:13
Страна: Беларусь
Город: Пинск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#17

Сообщение saab9-5 » 15 мар 2019, 21:09

С Делфи разобрались. И методика есть и необходимость есть - да не про нашу честь.

Crifix
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 Месяцев 3 дней
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 апр 2019, 21:40
Страна: Spain
Город: Madrid
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#18

Сообщение Crifix » 21 апр 2019, 17:48

Где купить измеритель жесткости пружины ?

Со временем и пробегом , вы должны поставить больший или меньший калибровочный пин ?





Отредактировал (soon)

Аватара пользователя
riset
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 Месяцев 28 дней
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 21:28
Страна: Россия
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#19

Сообщение riset » 22 апр 2019, 11:22

Делать замер жесткости пружины считаю обязательным действием. Как то делал замеры длинны новых пружин. Разброс был не слабый. В зависимости от возраста форсунки тоже наверно просадка увеличивается. Ну и самый главный аргумент, это непрофессиональный предыдущий ремонт, о котором упоминал Ян. Сейчас редко встречаются форсунки, которые не разбирались. Где гарантия, что там не стоит не та пружина или не тот пин?

Crifix
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 Месяцев 3 дней
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 20 апр 2019, 21:40
Страна: Spain
Город: Madrid
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#20

Сообщение Crifix » 24 апр 2019, 08:56

Желательно ли поставить новые пружины?

Используемая пружина должна быть установлена ​​более толстая или более тонкая шайба?

Ответить

Вернуться в «Ремонт форсунок Common Rail»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей