Помогите разобраться с результатами проверки форсунок на стенде

FunDorin · Сообщение **FunDorin** » 23 апр 2021, 14:46

Здравствуйте,
Так как пришлось делать мотор, сразу мне и проверили форсунки на стенде. Говорят, что нужно все ремонтировать как минимум. Ремонт - 1000 евро. Обидно то, что 7 месяцев назад мне уже снимали их, делали промывку и коррекцию на другом СТО (те же 1000 евро), проехал только 5000. Как я понимаю, то на максимальных оборотах одна форсунка переливает, а на холостом вообще не доливают все. Вопрос, насколько целеобразен ремонт всех форсунок, чем может грозить? возможно достаточно поменять ту, что переливает (как я понимаю, допустимые значение макс 92.3 у меня 92.5)? ЭБУ не корректирует тех недоливов/переливов?

Форсунки Denso - 095000-673

Скобарь

FunDorin писал(а): 23 апр 2021, 14:46 Как я понимаю, то на максимальных оборотах одна форсунка переливает

Это не максимальные обороты, а максимальная нагрузка

FunDorin писал(а): 23 апр 2021, 14:46 может грозить? возможно достаточно поменять ту, что переливает

Как раз не страшно, для дизеля умеренный перелив - только на пользу + на раскрученном моторе отклонения в подачах не так существенны.
Вот недоливы на ХХ грозят неустойчивой работой, плохим запуском, плохой динамикой.

Похоже, что у вас подклинивает штоки или распылители - подача впрыска происходит с запаздыванием, отсюда недолив и позднее воспламенение, кстати...
Ремонтироваться надо, но хорошо и на качественных деталях.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:

FunDorin писал(а): 23 апр 2021, 14:46 делали промывку и коррекцию на другом СТО (те же 1000 евро)

Некисло как-то за промывку, мне кажется...

Александер

Я ещё не специалист по форсункам, но скажу (просьба к гуру, шапки не кидать и сильно не ругать).
Равномерность подач хорошая, предвпрыск тоже, по идее должно работать нормально. То что ХХ мало, ЭБУ добавит обороты. Если такого явления (как говорит Скобарь) плохой запуск не проявлялось ранее, думаю можно ездить. Единственное, где нет ХХ, надо его найти

Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Насчёт подклинивания сомневаюсь, все и одинаково- маловероятно!

FunDorin · Сообщение **FunDorin** » 23 апр 2021, 18:03

Скобарь писал(а): 23 апр 2021, 15:41 Вот недоливы на ХХ грозят неустойчивой работой, плохим запуском, плохой динамикой.

До этого все было нормально, мотор работал тихо и равномерно, обороты не плавали, динамика, мне кажется, неплохая. Я то полез к форсункам для коррекции, просто на холодную стал дыметь.
Спасибо за ответ

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

Александер писал(а): 23 апр 2021, 17:53 плохой запуск не проявлялось ранее,

неа, с пол оборота заводилась

Спасибо за ответ

soon · Сообщение **soon** » 23 апр 2021, 18:39

FunDorin писал(а): 23 апр 2021, 18:03 Я то полез к форсункам для коррекции, просто на холодную стал дыметь.

Коррекция это не всегда проблема форсунок . Можно сказать это совокупность состояния поршневой и работы форсунок . То есть если есть проблемы с поршневой , то нормальной коррекции вы не увидите на мониторе компьютера . Если есть проблема цилиндра , то блок естественно будет корректировать подачу на этот цилиндр для равномерной работы .

Скобарь

Александер писал(а): 23 апр 2021, 17:53 Отправлено спустя 5 минут 40 секунд:
Насчёт подклинивания сомневаюсь, все и одинаково- маловероятно!

Увы, бывает.

Для проверки предположения нужно снести хотя бы 1 форсунку на стенд, который умеет мерить Responce, и прогнать только режим ХХ. Если улетит в район 800 мкс - это оно (так то должно быть 600).

FunDorin · Сообщение **FunDorin** » 23 апр 2021, 19:19

soon писал(а): 23 апр 2021, 18:39 Коррекция это не всегда проблема форсунок . Можно сказать это совокупность состояния поршневой и работы форсунок . То есть если есть проблемы с поршневой , то нормальной коррекции вы не увидите на мониторе компьютера . Если есть проблема цилиндра , то блок естественно будет корректировать подачу на этот цилиндр для равномерной работы .

Да, все верно, "натянули" с компрессией, захотели заработать на коррекции... поэтому сейчас мотор и делаю

Вано · Сообщение **Вано** » 23 апр 2021, 20:19

Что касается недоливов на ll а когда ремонтировали распылители меняли? Эта же денсо)Износ распылителей всегда влияет на ll!Не добавить не промывкой не регулировкой ll если распылитель изношен!Такие недоливы на ll очень влияют на нормальную работу двигателя!Будет стучать и дымить + вонять)

FunDorin · Сообщение **FunDorin** » 23 апр 2021, 20:24

Вано писал(а): 23 апр 2021, 20:19 Что касается недоливов на ll а когда ремонтировали распылители меняли? Эта же денсо)Износ распылителей всегда влияет на ll!Не добавить не промывкой не регулировкой ll если распылитель изношен!Такие недоливы на ll очень влияют на нормальную работу двигателя!Будет стучать и дымить + вонять)

их не ремонтировали, только промывка, до - дымило и воняло, после - нет. Да и не стучало, двс работал ровно и тихо как для дизеля, ворчал себе

saab9-5 · Сообщение **saab9-5** » 24 апр 2021, 01:31

Начал бы с другого.
Если я не ошибаюсь, а, естественно, могу, данный инжектор кодируемый. Поэтому данный ТП - не корректен и на его основании дважды облегчить кошелек клиента по 1к евро каждый раз -

. Подтверждение тому нулевой холостой в ТП и отсутствие жалоб клиента на запуск и холодную работу мотора. А как только "машина лучше стенда", то это значит, что ТП ну уж совсем лажа.
Соответственно обсуждать ТП к которому, мягко говоря, есть претензии - СМЫСЛ?

Олег Мастер

Доброй ночи! Не хотел лезть в бредни , но согласен с А .В. , тест-план в топку. Можно узнать на каком оборудовании тестировали?

FunDorin · Сообщение **FunDorin** » 24 апр 2021, 10:58

saab9-5 писал(а): 24 апр 2021, 01:31 данный инжектор кодируемый

Да, кодируемый.

Олег Мастер писал(а): 24 апр 2021, 01:44 Можно узнать на каком оборудовании тестировали?

Какое-то итальянское, не помню точно название, как-то Борротти

А промывку/коррекцию делали на open-systems, но коррекционных кодов не дали, сказали что нИнада, ЭБУ само все настроит. Я долго сопротивлялся, но дымность прошла, поэтому пришлось принять и простить

Олег Мастер

FunDorin писал(а):
Какое-то итальянское, не помню точно название, как-то Борротти

Беру свои слова обратно. Зря наговорил на "продолжительное альтернативы"
Показалось странным для Денсо , когда предвпрыск и есть , а холостых нет. Если это исправный Robotti , то все форсунки в ремонт

FunDorin · Сообщение **FunDorin** » 24 апр 2021, 11:47

Александер писал(а): 23 апр 2021, 17:53 То что ХХ мало, ЭБУ добавит обороты

В том то и загадка, не добавляет ЭБУ оборотов на холостых, сразу при заводе - 700, через некоторое время - 500 при плюсовой температуре, все по мануалу

Отправлено спустя 14 минут 34 секунды:

Олег Мастер писал(а): 24 апр 2021, 11:09 Если это исправный Robotti , то все форсунки в ремонт

А я уже думал поездить с 1000, если будут проблемы, то в ремонт, если нет, как было до этого, то ездить дальше...

Олег Мастер

Олег Мастер писал(а): 24 апр 2021, 11:09 "прородителей альтернативы"

Поправлю предыдущий свой пост.

saab9-5 · Сообщение **saab9-5** » 24 апр 2021, 23:59

Олег Мастер писал(а): 24 апр 2021, 11:09 Беру свои слова обратно.

А я подтверждаю свои слова - ТП хрень полная.

Вано · Сообщение **Вано** » 25 апр 2021, 00:16

saab9-5 писал(а): 24 апр 2021, 23:59 А я подтверждаю свои слова - ТП хрень полная.

ТП может и хрень(хотя Robotti в плане денсо типа силен)Может и форсунка кодируемая но я не раз собирал эти форсунки без кодов!Бывало и так что именно менял только распылители!На этих машинах часто недоливы на ll!Да удивитесь кроме холостого все ок когда проверяешь на стенде!Да стенд даже не нужен на качалке поймешь что опаздывает )

saab9-5 · Сообщение **saab9-5** » 25 апр 2021, 14:23

Хотел подробнее объяснить свои слова, но когда

Вано писал(а): 25 апр 2021, 00:16 Да стенд даже не нужен

то не смогу

Fomin · Сообщение **Fomin** » 25 апр 2021, 16:16

saab9-5 писал(а): 25 апр 2021, 14:23 Хотел подробнее объяснить свои слова, но когда
то не смогу

Прокомментируйте всё-таки. Если крузаковская форсунка на импульсе рабботи 770мкс и 320 бар наливает от 0 до 1.5 мм3. то причем тут тестплан? Я думаю форсунку в урну. А заводиться мотор будет как бы в догонку , скажешь стартер прихватывает и работать будет.

Коррекция на хх будет изрядно плюсовая, зато без стучков на средних нагрузках.

tivalik6 · Сообщение **tivalik6** » 25 апр 2021, 18:34

Что то не похоже оно на Работти.....отсюда и вопрос что обсуждать то ???
Не кодировать кодируемое.....даже писАть не буду.

HEADER_SITE_NAME