DieselClub

Привет Всем!
Парни, взял авто на диагностику. Хозяин завелся с буксира и ко мне.
Нормально не заводится со стартера и прогретый. Завелся пару раз кое как.
Проверил:
-Давление сканером на прокруте 117-137 Бар.
-Форсунки на слив одинаковые и по времени налива норм.
-Ошибки по напряжению дозатора (не активна) и по некорректным кодам форсунок (активна). Хозяин сказал, что форсунки делали.
-Разряжение в ТНВД для подкачки низкого -7 Бар.
-Для исключения возможного подсоса воздуха, пробовал заводить из емкости сразу на ТНВД, картина та же.
-Сопротивление дозатора 6 Ом.
-Шим на дозаторе. Он не шим а просто +12, т.е. 100%. Видимо, IMV нормально закрытый.
-Хотел подать шим с Поток мини2, посмотреть как будет меняться давление в зависимости от процентовки,не вышло. Француз не дает крутить мотор без фишки на IMV. Еще одно подтверждение что дозатор, скорее всего, нормально закрытый.
Вопросы:
-Может шим на запуске быть 100%?
-Как можно обойти Француза (кроме снятия с дозатора резинкового колечка) и покрутить стартером со снятым с дозатора разъемом? Может 6 Ом поставить?
-Как сделать зажигание включенным на все время диагностики сканером? Он с картой, живет своей жизнью.
-Если есть эталон шима на запуске, поделитесь, пожалуйста.

Моторспец писал(а): 05 ноя 2024, 00:07 Форсунки на слив одинаковые и по времени налива норм.

Хорошо было бы проверить форсунки на стенде, могут все 4 сливать одинаково больше нормы. Такие случаи бывали не раз.

Добрый день, зажигание карту, передачу, кнопку старт держать, клапан обойти, снять фишку и другой подкинуть

Привет Борис!
Про разряжение и 7 бар не понятно.
Про одинаковый слив по обратке, уточни сколько за 30 секунд, какое напряжение на борту и обороты двс-?
На регуляторе - только ШИМ!

Сергей111 писал(а): 05 ноя 2024, 07:25 Добрый день, зажигание карту, передачу, кнопку старт держать, клапан обойти, снять фишку и другой подкинуть

Спасибо Всем!
Евгенич,
7 Бар качает в себя встроенный насос подкачки. У него в баке нет насоса.
По сливу обраток, секунды не засекал, на глаз, уже из опыта, по скорости наполнения трубок до пробирок, они по полметра, наполнялись около минуты. Конечно надо было засечь время и по делениям засечь. Напряжение 12.5. Холостые на слух 700-800.
Вчера упустил важный момент- по прозрачным трубкам доилки постоянно со всех форсунок проскакивали маааааленькие пузырьки воздуха. Секунд в 5-8 один.

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:
Замерю сегодня в стену ТНВД, если норм, сниму проверю форсунки.

Замерил в штатном состоянии (дозатор с резинкой и одетым разъемом) давку в стену-200 Бар.
Замерил в стену со снятым колечком-200 Бар.
Регулятор нормально открытый-"дуется".
От груши в сторону фильтра туда-сюда движется воздух. Ну, тут понятно, искать подсос нужно.
Пока так.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Сергей111 писал(а): 05 ноя 2024, 07:25 Добрый день, зажигание карту, передачу, кнопку старт держать, клапан обойти, снять фишку и другой подкинуть

Сергей111, спасибо! Рекомендация работает.

На дозатор эталонной нет. Не было надобности. Но там стандартная схема. +12в и шим по второй ноге. Это не рено а форд. Принцип тот же

Петр, Спасибо!
Сейчас я переключился на поиск подсоса воздуха. Меняю топливный фильтр. Полез посмотреть на него, открыл, а там........
Что снаружи, что изнутри.

Проверил в тупик из сторонней ёмкости. 200:Бар. На этом насосе может быть какая ни будь дополнительная сеточка на входе?

Приветствую, Бывает проблема в аваийнике Pressure Limiting Valve (Ref 28234090), на схеме сеток не вижу. Эти тнвд можно и в тисках проверить на давление пусковое

Aibek писал(а): 07 ноя 2024, 01:41 Приветствую, Бывает проблема в аваийнике Pressure Limiting Valve (Ref 28234090), на схеме сеток не вижу. Эти тнвд можно и в тисках проверить на давление пусковое

Привет!
Aibek, Спасибо за подсказку! Кажись, с предохранительным, оно... Вовнутрь заглянул, все гладенько, как можно было эту резинку так отиметь??? Туда, возможно, простая медная шайба пошла бы, но эксперименты потом.
Заказал новый.

Борис, можно подробнее, где он и как подлезть к нему на авто?
Pressure Limiting Valve- это со стороны нагнетания или по низкому ?

Обычно эти резинки так и выглядят, а давление есть.

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Я думаю при откручивании аварийника, старая резинка рвется.

Олег Мастер писал(а): 07 ноя 2024, 14:39 Борис, можно подробнее, где он и как подлезть к нему на авто?
Pressure Limiting Valve- это со стороны нагнетания или по низкому ?

Евгенич, смотрел на него вчера, там не промахнешься, он сам на меня смотрел. Место где он. Ключ 15. Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
Надеюсь что по высокому. А по низкому зачем вообще, на нем разряжение, если делать ограничение, то воздух в насос качать. В баке клапан, наверное, для этого, чтобы не сплющило.

Приветствую! Подранная резинка уже норма, никогда целой с б/у тнвд не снималась, у вас два варианта, либо открытый аварийный клапан что вы раскрутили, либо нагнетатели у роликов(но это очень редко)(регулятор вы уже проверили). Советую также подключиться к тнвд форсункой на 300бар либо манометром, если его демонтаж затруднен чем-либо.

Aibek писал(а): 08 ноя 2024, 02:35 Советую также подключиться к тнвд форсункой на 300бар либо манометром, если его демонтаж затруднен чем-либо.

Привет!
Давление проверял в стену и механическим, и РТ-1.
Механический и РТ-1 кажут 200 в стену. А сканер 150, но с подключенными форсунками.
(!!!) Куда пропадает 50 Бар, если форсунки не получают импульс так как нет нужной давки для старта?
Наверное с какой ни будь форсунки сливает. Поочередно затыкая подачу на форсунки, можно понять какая сливает. Или, как выше говорил sonic67, могут сливать все одинаково по чуть чуть.
Придет новый клапан сброса, поставлю, проверю, продолжу поиск.

Моторспец писал(а): 05 ноя 2024, 00:07 -Может шим на запуске быть 100%?

Привет. Борис, измерял сигнал на дозаторе щупом относительно массы? Так это не ШИМ.....это питание прошло через обмотку клапана и все.. Т.е. с ЭБУ нет управления. Надо бы прозвонить провод с ЭБУ до дозатора. Уже на зажигании должен быть сигнал на клапан. Клапан НО....и при проблемах, например иммо блокирует запуск, система "прикрывает" клапан большой скважностью ШИМ. Обмануть систему...ну повесь лампочку 12 в на разъем вместо дозатора. 21Вт лампа как раз и будет по моему 6.8 Ом.

Виджар писал(а): 08 ноя 2024, 22:03 Привет. Борис, измерял сигнал на дозаторе щупом относительно массы? Так это не ШИМ.....это питание прошло через обмотку клапана и все.. Т.е. с ЭБУ нет управления. Надо бы прозвонить провод с ЭБУ до дозатора. Уже на зажигании должен быть сигнал на клапан. Клапан НО....и при проблемах, например иммо блокирует запуск, система "прикрывает" клапан большой скважностью ШИМ. Обмануть систему...ну повесь лампочку 12 в на разъем вместо дозатора. 21Вт лампа как раз и будет по моему 6.8 Ом.

Привет Всем!
Виталий, спасибо, за науку!
По идее, если я правильно мыслю, должно быть около этого:
-Включаем зажигание, если при этом на дозатор придет ШИМ 9%, (ЭБУ то пока не "знает" что давка слабая) это будет означать что проводка в нормальном состоянии. Если нет-см проводку, дозатор. Если да-крутим стартером.
-Крутим стартером, если все гуд будет около 43%. Но тут не гуд по давке, в тупик 200.
-ну итд
Жду новый аварийник.

Привет! Может насос и неисправен, но - "не гут по давке" был измерен в связке с возможно сливающими форсунками , неизвестными показаниями регуляторов, оборотами двс и бортовым напряжением и потому этот тест -не информативен.
P.S. —Глушить все форсунки и рампу для этого теста тоже нельзя и обязательно нужно использовать аварийный клапан ( или форсунку, настроенную на 200-300 бар)

Олег Мастер писал(а): 09 ноя 2024, 09:17 но - "не гут по давке" был измерен в связке с возможно сливающими форсунками

Не не, Олег Евгенич, с насоса напрямик манометры ставил. Но при этом был стоял аварийник с "попавшей под поезд" резинкой.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
В "тупик", я всегда понимал как напрямки с выхода из насоса. При этом или ставить имитатор дозатора, или резинку снять, Бать сам же мне так подсказывал, когда Боксер с букетом косяков был.