DieselClub

Часто можно слышать, что в Китае делаются клапана для делфи инжекторов неплохого качества.
В этом небольшом ролике попытался показать , что кроется под этим словом -неплохое качество...
Клиент попросил восстановить клапана на своих форсунках, этот отправился в мусор отходив совсем немного ( гаражная замена клапана китайским аналогом) , а его старый оригинальный был успешно восстановлен. Прошу прощения за качество видео.

https://www.youtube.com/watch?v=WJ-fQLuE0M0

По видео видно что для шлифовки клапана в момент изготовления в качестве базы использовались не центровые отверствия, а скорее всего напрямная часть. Промои с одной стороны образовались точно не от того что ось центровочных отвествий не колинеарна с осью запорного конуса.

Игорь , вот здесь я с тобой не соглашусь . Для начала стоит почитать как работает данный клапан а потом думать стоит ли его восстанавливать при его доступности по цене ,по качеству и по количеству . Не могу сказать За Украину , но у нас Китай довольно неплохого качества и возврата пока не бывает в принципе . А вот по восстановлению вопросов будет не только много а очень много так как идет износ не только запорной кромки , но и самого штока с запорным конусом на клапане ( попробую сделать фото мест износа ). Но повторюсь , что основная проблема будет в просадке запорного конуса , и на штоке и на самом клапане и это при минимальном рабочем ходе клапана . Про DLC покрытие пока не говорю .

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:

Andrew писал(а): 13 дек 2019, 22:10 Промои с одной стороны образовались точно не от того что ось центровочных отвествий не колинеарна с осью запорного конуса.

Полностью согласен . Шлифовка основной оси идет по центрам и к тому же эта деталь как мне кажется состоит из двух деталей , ось запрессована в тарелку поэтому есть незначительное биение .Также стоит заглянуть в ответное отверстие и там на конусе будут промывы и восстановление одной детали ничего не даст а если даст то временные .Мой станок позволяет это делать , но я даже не рассматриваю этот вопрос и не вижу смысла .

Тогда вопрос , как вы оцениваете качество восстановленного либо нового клапана? По каким параметрам?

Texnik писал(а): 13 дек 2019, 22:25 как вы оцениваете качество восстановленного либо нового клапана? По каким параметрам?

Не понял вопроса . Если ты имеешь ввиду обратку , то да . Но опять скажу , что не только по обратке можно судить качество восстановления у того же Бош. А у Делфи также не только обратка играет роль а также время ответа при снижении быстродействия от заедания штока и протечки по нему . К тому же вопрос "Почему мдет запор по наружной кромке на клапане а по внутренней на корпусе клапана? Это если смотреть идут где промывы.

По гидроплотности. По качеству китайских клапанов у меня вопросов нет. Но акцент на видео сделан на то что на клапане присутсвует очень большое биение при вращении в центрах. Если бы китайцы за базу брали эти отверствия гидроплотность была бы нулевая и авто бы точно не запустился.

Andrew писал(а): 13 дек 2019, 22:36 на клапане присутсвует очень большое биение при вращении в центрах.

Андрей , биение потому , что клапан как мне кажется составной ( надо завтра посмотреть и попробовать разобрать ) при этом тарелка в гидроплотности не играет роли и биение в монтажном допуске .

Я под словом восстановление клапана делфи ,понимаю как минимум три операции. Тему эту я поднял не просто так. Именно потому, что часто слышу даже от уважаемых спецов что качество Китая приемлемое. Вот и хотелось понимания, как оценивают это качество.

Texnik писал(а): 13 дек 2019, 22:51 Вот и хотелось понимания, как оценивают это качество.

Ставим , кодируем и работает без проблем . Даже с учетом качества фильтров как подымалось в соседней теме.

На мой взгляд о качестве говорит пробег после ремонта а не время проведённое машиной на стоянке. Учитывая пробег легкового транспорта от 20 до 40.000 в год (40.000 это при активной эксплуатации) многие машины отследить сложно.
Особенно когда даётся гарантия на год! (Как многие впрочем и делают). Только что такое гарантия 20.000 - 30.000 ? А дальше извините гарантия закончилась! Некоторые меняют машины через 2-4 года. Вот и считайте: пробег/время простоя/ время владения авто. Как часто обычно звучит один и тот же ответ от клиента:
- Вот купил недавно было все нормально, а теперь не заводится! (или что-то в этом роде)
А то что закодируетя, ну закодируется, а дальше что? Пробеги после ремонта какие? Статистика где? Не звенит при наборе, работает ровно! - это хорошо. Но можно так же наладить и без кодирования! Смысл ремонта заключается не в налаживании работы мотора на 20 -30 тыщ, а в ресурсе пробега хотя бы 2/3 от новых или столько же! Не будет звона форсунок - блок быстро скалибрует форсунки на моторе. Тыщи через 2-3 мотор будет как новый и блок ЭБУ будет проводить всевозможные адаптации до тех пор, пока сможет это делать. А потом все сначала у нового владельца:
- Вот купил недавно было все............
У меня приедет машина через 2-3 месяца с пробегом 30.000 и скажет форсы не работают... Гарантия год! (я даю правда полгода учитывая пробеги). Вот ту и вылазит наружу качество и целесообразность ремонта китайскими з.ч или ремонт оригинала своими руками! Правда надо отдать должное что Китай от Китая отличается..
Это как запчасти на китайские авто:
- У вас есть капот на CHERY
- А вам оригинальный или нет?
- А так что тоже бывает?
- Конечно! Это же Китай!
Поэтому каждому своё, и целесообразность установки что Китая, что ремонт у каждого тоже своя! И в том и в другом случае есть риск "провала".

К Китаю в принципе отношусь настороженно. По Делфи не видел ничего китайского удовлетворительного, а вот вынимать и выбрасывать китайские клапана и ставить оригинал приходиться часто.

Читаю и не понимаю , где делают тогда оригинал ? Если вы думаете , что во Франции как написано на коробке , то глубоко заблуждаетесь . Все в Китае . Я покупаю клапана у Минского поставщика с его уверением , что это оригинал .
Но самое интересное ,что сравнивал их с теми , что брал на пробу у китайца они ни чем не отличаются от Минских .

Саша, посмотри в микроскоп на все, на шляпу, тело, обработку. Просто положи рядом два клапана и при хорошем увеличении ты сразу поймешь где кто.
Обратка это еще не все, даже при почти правильных наливах.

Игорь, я могу тебе сфоткать купленные мною клапана в Китае , которые никак не отличаются от клапанов которые стоят на оригинальных форсунках, и знаю что такие ходят хорошо.
Свои заводы у Delphi думаю в Китае тоже есть, помимо других производителей, другое дело что много дешевой кустарщины и тут уже нужно отсеивать поставщиков методом проб и ошибок, а также желательно общение с продавцом с показом товара прежде чем его заказать .
Я не против восстановления , но только тогда когда я это имеет смысл .

Так где же всё-таки делается оригинал? Все говорят , ставлю только оригинал и только его... Так где его родина?

soon писал(а): 13 дек 2019, 22:21 но у нас Китай довольно неплохого качества и возврата пока не бывает в принципе .

Саша самый хороший китай при мало мальски нормальной эксплуатации ходит не более 2х месяцев, нужно добавить еще один не маловажный аспект, честности у китаез хватает на те же 2 месяца, потом все сходит в 0 еще через 4 месяца.

soon писал(а): 13 дек 2019, 22:41 что клапан как мне кажется составной ( надо завтра посмотреть и попробовать разобрать )

Тебе правильно показалось оригинальный клапан составной, на нем 2 разных метала. Не нужно смотреть и тем более разбирать, тарелка у оригинального клапана, в отличии от китая, приварена.

soon писал(а): 13 дек 2019, 23:11 кодируем и работает без проблем

Китай даже хороший не кодируется, все по той же причине что они не умеют или не хотят приварить правильно и ровно тарелку, хотя лично мое мнение они просто не могут подобрать правильный материал тарелки. О времени работы уже писал.

Отправлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Texnik писал(а): 14 дек 2019, 00:35 Просто положи рядом два клапана и при хорошем увеличении ты сразу поймешь где кто.

Игорь даже без особого увеличения, определяю за 30 секунд, стоит посмотреть на тарелку и лазерную градуировку

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

saab9-5 писал(а): 14 дек 2019, 00:14 а вот вынимать и выбрасывать китайские клапана и ставить оригинал приходиться часто.

Саша аналогично.

Отправлено спустя 2 минуты 39 секунд:

ARTImen писал(а): 14 дек 2019, 09:11 которые никак не отличаются от клапанов которые стоят на оригинальных форсунках

Артем в следующий заезд к тебе в гости, покажу как отличить.

тубабу писал(а): 14 дек 2019, 23:34 Игорь даже без особого увеличения, определяю за 30 секунд, стоит посмотреть на тарелку и лазерную градуировку

С этим полностью согласен.

Andrew писал(а): 13 дек 2019, 22:10 в момент изготовления в качестве базы использовались не центровые отверствия

Если присмотреться на видео то сразу видно что там от центров только названия, как и от насечек тоже.

Четыре года назад завод был в Румынии, как сейчас, х.з.

Александр_Т, Так что получается оригинал штампуется в Румынии? Так на штрих коде (на коробке)это как то должно отображаться?