Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

Модераторы: Олег Мастер, Олег Мастер

Аватара пользователя
DieselBel
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 2 дня
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 08:08
Город: Minsk
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#1

Сообщение DieselBel »

Не раз такое слышал - достаточно установить одинаковые по жёсткости пружины в форсунки Delphi и коррекция будет идеальная.
Правда ли это?
На сколько этот параметр важен при сборке форсунок Common Rail в целом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
saab9-5

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#2

Сообщение saab9-5 »

Не совсем понятно. А если точнее совсем не понятно. Вы вроде человек не посторонний в теме, а вопрос какой-то .... не-то что детский, а совсем не корректный. Или может я чего недопонял.
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#3

Сообщение soon »

Надеюсь это вам поможет , но все комплектующие на данной форсунке сделаны с определённым допуском и для этого есть создание кода , чтобы математически просчитать отклонения по наливам а также на коррекцию скажется состояние двигателя.
Калибровка пружины делфи .JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#4

Сообщение soon »

DieselBel писал(а): 14 мар 2019, 22:10 На сколько этот параметр важен при сборке форсунок Common Rail в целом.
Для расчета жесткости пружин форсунок СR это очень важный параметр .Влияет на ток страгивания и кучу других параметров . Подумайте как это можно реализовать в доступной форме . Проверять нужно с шайбой . Постараться обходится без формул . Основной критерий Вес-Длинна . В Кристине для сборки данная фишка есть , но не у всех есть Кристина.
Аватара пользователя
saab9-5

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#5

Сообщение saab9-5 »

Сергеевич пневмо сейчас не модно, сейчас модно по токам страгивания и удержания :)
Аватара пользователя
DieselBel
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 2 дня
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 26 фев 2019, 08:08
Город: Minsk
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#6

Сообщение DieselBel »

saab9-5 писал(а): 15 мар 2019, 09:37 Сергеевич пневмо сейчас не модно, сейчас модно по токам страгивания и удержания :)
слышал и о таком методе. Но это все коэффициенты, как мне кажется это не самый точный метод. Или я ошибаюсь
Аватара пользователя
saab9-5

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#7

Сообщение saab9-5 »

Как сказать. Вы подумайте, для чего регулируете жесткость пружины например в электромагните? Чтобы легче или труднее (быстрее или медленнее) притянуть и отпустить трилистник-якорь. А легче или труднее для электромагнита это сила тока. Вот ток вы и меряете. Так что жесткость через формулы и пневму это скорее коэффициенты и погрешности :)
Аватара пользователя
Jaansu
Старожил
Старожил
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 8 дней
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 12:10
Город: Тарту-Смоленск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 110 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#8

Сообщение Jaansu »

Здесь надо делить тему на две точки подхода
Первый подход официальный, где нет никакого измерения пружиыны и не какого распиливания пина. Пин не является регулировочным элементом в форсунках делфи. Или у кого то есть оригинальный инструмент для измерения пружины? Я не видел.
Но второй подход, Где растачивают пин, чтоб поднят наливы дла того чтоб получит код на оборудоване где кривой кодирование. А самое главное у него все получается и он в своей теме, но для получения кода С3i форсунки он подгонял пин. Доказывать здес , кто прав или кто нет, нет смысла.
интересно было бы слушать другие мнения относительного второго подхода, что еще надо делать, чтоб форсунка на машине работала?
Аватара пользователя
saab9-5

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#9

Сообщение saab9-5 »

Ян тема звучит как "Надо ли измерять жесткость пружин в форсунках CR". Я отвечаю - конечно надо и есть несколько методов измерения. А про то у кого лучше кодирование мы уже на известном вам форуме наговорились, лично меня от этого тошнит и я категорически не желаю участвовать в срачах.
Drozdock
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 5 дней
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 23 фев 2019, 08:39
Город: Смоленск
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 33 раза

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#10

Сообщение Drozdock »

saab9-5 писал(а): 15 мар 2019, 09:37 Сергеевич пневмо сейчас не модно
С токами не все так просто. Если взять комплект денсо в которые никто не лазил с одинаковой индуктивностью то токи будут очень отличаться.
Аватара пользователя
saab9-5

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#11

Сообщение saab9-5 »

Согласен. Есть над чем работать. А для более точной регулировки почему бы не пользоваться всеми известными методами?
Аватара пользователя
Mechanic15
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 6 дней
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 14:51
Город: Солнечногорс МО, Смоленская обл.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#12

Сообщение Mechanic15 »

Вообще-то, IMHO, сравнивать электромагнитные форсунки DFI с электромагнитными форсунками других производителей не совсем корректно. "Религия" Delphi несколько другая. Если следовать технологии ремонта от производителя, то пара пружина-пин является индивидуальной комбинацией для конкретной форсунки, которую менять не рекомендуется. При этом условии и соблюдении остальных рекомендаций Delphi никаких регулировок там нет и не требуется. Остальное - это характеризация каждой конкретной форсунки на стенде с получением индивидуального кода коррекции. Всё получается практически на 100%, при использовании всех рекомендаций производителя, то есть с заменой ремкомплекта для форсунок DFI1,5 и гайки распылителя, что для конечного заказчика не всегда получается приемлемо по цене. Ну и последний момент - простота устройства форсунок Delphi с лихвой компенсируется усложнением системы управления двигателем и необходимостью индивидуальной характеризации форсунок, хотя это достойно обсуждения в другой теме.
Аватара пользователя
saab9-5

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#13

Сообщение saab9-5 »

Согласен.

Отправлено спустя 33 минуты 4 секунды:
И если можно вопрос. Завод изготовитель же как-то подобрал данные пин и пружину к данной форсунке.
Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#14

Сообщение soon »

При проектировании двигателя закладываются данные наливов форсунки а вот при проектировании форсунки строится её математическая модель в которой как раз и закладываются данные жесткости пружины и зная ее и силу тока , легко просчитать быстродействие . Ведь сейчас уже не то время когда считали на калькуляторе . Представьте конструирование без Автокада.
Аватара пользователя
Mechanic15
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 6 дней
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 22 фев 2019, 14:51
Город: Солнечногорс МО, Смоленская обл.
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 14 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#15

Сообщение Mechanic15 »

saab9-5 писал(а): 15 мар 2019, 14:58 И если можно вопрос. Завод изготовитель же как-то подобрал данные пин и пружину к данной форсунке.
Завод-изготовитель в состоянии отследить разброс физических размеров базы привалочной плоскости корпуса форсунки и электромагнита, относительно устанавливаемого клапана. Остальное решается математически - нахождением и кодрованием индивидуальных MDP и цикловых подач на базовых ступеньках давления.
diezzell
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 6 дней
Сообщения: 522
Зарегистрирован: 21 фев 2019, 21:59
Город: Россия Балабаново
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 225 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#16

Сообщение diezzell »

Drozdock писал(а): 15 мар 2019, 13:16 С токами не все так просто. Если взять комплект денсо в которые никто не лазил с одинаковой индуктивностью то токи будут очень отличаться.
Максим, вот как раз с новых форсунок многие производители и пытаются заложить величины. И если по бошу (кроме 2.1 и cri 2,3) и делфаю это не особо интересно, то денсо стараются все!
Век живи- век учись!
Аватара пользователя
saab9-5

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#17

Сообщение saab9-5 »

С Делфи разобрались. И методика есть и необходимость есть - да не про нашу честь.
Crifix
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 7 дней
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 20 апр 2019, 21:40
Город: Madrid
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#18

Сообщение Crifix »

Где купить измеритель жесткости пружины ?

Со временем и пробегом , вы должны поставить больший или меньший калибровочный пин ?





Отредактировал (soon)
Аватара пользователя
riset
Постоялец
Постоялец
На форуме: 5 лет и 1 день
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 26 мар 2019, 21:28
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 36 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#19

Сообщение riset »

Делать замер жесткости пружины считаю обязательным действием. Как то делал замеры длинны новых пружин. Разброс был не слабый. В зависимости от возраста форсунки тоже наверно просадка увеличивается. Ну и самый главный аргумент, это непрофессиональный предыдущий ремонт, о котором упоминал Ян. Сейчас редко встречаются форсунки, которые не разбирались. Где гарантия, что там не стоит не та пружина или не тот пин?
Crifix
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 7 дней
Сообщения: 503
Зарегистрирован: 20 апр 2019, 21:40
Город: Madrid
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз
Контактная информация:

Надо ли измерять жесткость пружины в форсунке delphi и в целом в форсунках CR

#20

Сообщение Crifix »

Желательно ли поставить новые пружины?

Используемая пружина должна быть установлена ​​более толстая или более тонкая шайба?
Ответить

Вернуться в «Ремонт форсунок Common Rail»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 21 гость