Разница в Response time

Модераторы: Олег Мастер, Олег Мастер

Аватара пользователя
soon
Глобальный модератор
Глобальный модератор
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 12 дней
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 16 фев 2019, 21:05
Город: Белорусь . Могилёв
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 712 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#21

Сообщение soon »

Да интересно , хотя такая мысль посещала одного из производителей ранее. Но в разговоре с ним выяснилось , что данная идея может иметь два конца. Практически все производители оборудования стараются свести пульсации давления до минимума и чем оно меньше тем точнее будет измерения системы а , чтобы увидеть отклик скачки должны быть . Может со временем , что либо изменилось в комплектующих блока управления .
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 1 месяц и 19 дней
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#22

Сообщение Олег Мастер »

Petyanya писал(а): 27 янв 2021, 14:27 Ну там подклинивание так, ход анкера большой так?
Приветствую! Если подклинивает , то и респонс не поправит.)))
Texnik писал(а): 27 янв 2021, 17:35 Бросок давления в системе происходит синхронно с началом подачи инжектора. Всё просто. Если подклинивает, значит и впрыск будет с опозданием.
А как отсеять пульсации ТНВД , ведь снимая с распыла вся гидравлика второстепенна . И ещё , наверное, придется "резать " по обратке те , которые с респонсом прокатили бы.
Аватара пользователя
Texnik
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 10 месяцев и 4 дня
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 24 май 2019, 22:24
Город: Belaya Tserkov
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#23

Сообщение Texnik »

Для отсеивания есть математика. :)
По обратке, если форсунка имеет конскую обратку, её стенд не пропустит, либо мастер который проводит тест.
Но если она срабатывает при подаче давления на вход и импульса на управляющий элемент, значит отклик уже есть. Задача зарегистрировать и вывести на монитор.
Dell
Продвинутый пользователь
Продвинутый пользователь
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 16 дней
Сообщения: 176
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 11:32
Город: Варшава
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 53 раза
Контактная информация:

Разница в Response time

#24

Сообщение Dell »

Наверное, одна осциллограмма с сигналом управления и сигналом с датчика давления будет лучше 1000 слов.
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 1 месяц и 19 дней
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#25

Сообщение Олег Мастер »

Тоже интересно посмотреть как математика превосходит физику... Даже если грузовой и трехплунжерный в топливной , что за аккумулятор ( рампа) сможет гасить колебания ТНВД и как в это время видеть падение давления .
Аватара пользователя
Jaansu
Старожил
Старожил
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 8 дней
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 12:10
Город: Тарту-Смоленск
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 110 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#26

Сообщение Jaansu »

Описанный выше метод является косвенным измерением с некоторой неточностью. Чтобы рассчитать время отклика в соответствии с падением давления, необходимо установить датчик на трубку высокого давление и рассчитать соответственно от этого дачика. В новых форсунках denso дачик давление встроена в форсунке. В других случаях это достаточно сложно рассчитать, поскольку ест резонанс давления в форсунке и это не мало зависит от трубы высокого давления.
На стенде Triumph реализовано измерение времени отклика, как у Hartridge. Kроме того, его можно измерить сразу на четырех каналах. Правилное измерение надо сделат при высоком давление и с сигналом выше 800 мкрс

Выложу некоторые фотки. На первом фото форсунка бош давление 300бар , сигнал 1500 респонс 187 микрс
второе фото- подняли давление подняли на 1000 бар - респонс менялос на 171 микрс
Третий фото . пиэзо VDO рэспонс 121 мкрс


Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Texnik
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 10 месяцев и 4 дня
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 24 май 2019, 22:24
Город: Belaya Tserkov
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#27

Сообщение Texnik »

Ян, всё прекрасно регистрируется. Конечно необходимо учитывать все факторы, но если это сделать то результат аналогичен.
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 1 месяц и 19 дней
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#28

Сообщение Олег Мастер »

Уважаемые отцы альтернативы , спорить нечем по малой грамотности и понимаю что много не раскажите , но вот вопрос . Старый добрый датчик респонса на сам корпус форсы очень дорогой для использования в новых разработках? Да мало ли факторов скачков давления помимо тестируемой форсы...
Аватара пользователя
Texnik
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 10 месяцев и 4 дня
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 24 май 2019, 22:24
Город: Belaya Tserkov
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#29

Сообщение Texnik »

Вполне можно и так. Просто необходимо закрепить его плотно и знать время его реакции (задержки). Вполне себе рабочее решение, мы делали так пару раз.
Аватара пользователя
Petyanya
Заслуженный ветеран
Заслуженный ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 557 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#30

Сообщение Petyanya »

Может всё таки маленькое видео или осциллограмма пульсации давления ? А то что-то не убедительно, очень не убедительно.
Texnik писал(а): 04 фев 2021, 19:10 мы делали так пару раз.
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
Аватара пользователя
Texnik
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 10 месяцев и 4 дня
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 24 май 2019, 22:24
Город: Belaya Tserkov
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#31

Сообщение Texnik »

Вы понимаете, это как с BIPом, мы его ввели в контроллер камбокса, когда ни один из производителей не предлагал ничего подобного. :) Я имею в виду альтернативу. На выставке в Киеве нам тоже не верили и мы установив осциллограф рассказывали и показывали это всем желающим. После этого эта функция появилась у всех. Мне непонятно почему не верится? Вы не верите ,что при срабатывании инжектора есть скачек давления? Естественно зарегистрировать его только пол дела, но задача вполне себе выполнимая, хоть и с подводными камнями.
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 1 месяц и 19 дней
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#32

Сообщение Олег Мастер »

С БИПом случай иной , видим условно отклонения "головы " и понимаем почему отклонения по наливам . С помощью респонса видим после активации запаздывание непосредственно на распылителе . Тоесть цепь- вход высокого на форсу, работу клапана , штока , распыла. Какая связь между скачком давления и времени срабатывания распылителя? Или я неправильно понимаю назначения респонса? Меня бы больше устроила версия новой измерительной , которая фиксировала бы эту задержку на распыле. Я не поязвить ,мне правда интересно , как можно увидеть в графиках при кодировании С31 , что кода не будет . Ато ждёшь почти час , наливы в графике , а кода нет по респонсу.
Аватара пользователя
Texnik
Постоялец
Постоялец
На форуме: 4 года и 10 месяцев и 4 дня
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 24 май 2019, 22:24
Город: Belaya Tserkov
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#33

Сообщение Texnik »

Олег Мастер писал(а): 07 фев 2021, 10:52 С БИПом случай иной , .
Ну почему иной. Смотрите, вы все верно описали. Подали импульс, далее цепь процессов электрических и гидравлических, потом открылся распылитель и это сопровождается изменением давления в рейле. Между подачей и скачком есть прямая взаимосвязь во времени. Никакой фантастики. Конечно, регистрация этого в районе распылителя (внутри приемника топлива) супер простое решение, но требует датчика . Я понимаю , что очень хочется это увидеть с помощью недорого осцила, и если знать где и куда смотреть это даже можно сделать. Но проц с этим справляется в разы лучше и точнее.
Аватара пользователя
ARTImen
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 16 дней
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 16:16
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 490 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#34

Сообщение ARTImen »

Принцип Эл. Магн. Евро 6?
Нужно быть честным в первую очередь перед самим собой. 8 916 150 50 49 Артем.
Аватара пользователя
Petyanya
Заслуженный ветеран
Заслуженный ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 3483
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 20:26
Город: Бобруйск
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 557 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#35

Сообщение Petyanya »

Короче как я понимаю предлагают поверить на слово. Хотя было бы интересно посмотреть, может действительно что-то в этом есть и это работает, но пока для меня как-то сомнительно что всё именно так.
+375 29 326 71 два два. petrdieselclub@mail.ru Instagram piotr_vezhnovets
tivalik6
Ветеран
Ветеран
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 3 дня
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 25 фев 2019, 13:07
Город: Тихорецк
Благодарил (а): 175 раз
Поблагодарили: 180 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#36

Сообщение tivalik6 »

ARTImen писал(а): 07 фев 2021, 14:59 Принцип Эл. Магн. Евро 6
Все уже придумано до нас. ;-) :)
Аватара пользователя
YURU
Старожил
Старожил
На форуме: 5 лет и 1 месяц и 11 дней
Сообщения: 421
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 11:31
Город: SLUCK
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 115 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#37

Сообщение YURU »

для разработчиков хочу внести задание вносить в отчет показания датчика Response time на всех этапах тестирования
а то как бы он есть а присутствие его нигде не учитывается НЕПОРЯДОК КАКОЙ ТО!
Кто меня поддержит в этом подписывайтесь внизу вместе мы сила
Аватара пользователя
ARTImen
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 11 месяцев и 16 дней
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 16:16
Город: Москва
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 490 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#38

Сообщение ARTImen »

Думаю, что в 90 % нет в нем надобности при тестировании.
Нужно быть честным в первую очередь перед самим собой. 8 916 150 50 49 Артем.
Аватара пользователя
Олег Мастер
модератор
модератор
На форуме: 4 года и 1 месяц и 19 дней
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 22:47
Город: Penza
Благодарил (а): 385 раз
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#39

Сообщение Олег Мастер »

В отчёте видеть тоже не вижу смысла. Если бы во время кодирования и ещё до окончания самого теста сигнализировала бы прога , что бы не мучать дальше форсу и не терять драгоценное время.
Аватара пользователя
Скобарь
Ветеран
Ветеран
На форуме: 4 года и 5 месяцев и 14 дней
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 14 окт 2019, 18:51
Город: Псков
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 98 раз
Контактная информация:

Разница в Response time

#40

Сообщение Скобарь »

Олег Мастер писал(а): 09 фев 2021, 20:55 В отчёте видеть тоже не вижу смысла.
Для набора архива статистики.
Олег Мастер писал(а): 09 фев 2021, 20:55 Если бы во время кодирования и ещё до окончания самого теста сигнализировала бы прога
По каким допускам будет сигнализировать прога, если параметр не нормируемый?
Ответить

Вернуться в «Ремонт форсунок Common Rail»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 22 гостя